Experiment toont hoe vrouwen behandeld worden in online multiplayer games
Dat vrouwelijke gamers het niet altijd makkelijk hebben is een feit, zelfs understatement dat nog te zeer onderbelicht blijft en om daar wat aan te doen besloot Women in Games Argentina een experiment uit te voeren met behulp van drie professionele Valorant spelers.
In het midden van een match zetten de drie pro's een stemvervormer aan om als een vrouw te klinken, waarna ze plots overspoeld werden met seksistische uitlatingen, bedreigingen en onsportief gedrag. Het loutere feit dat het (schijnbaar) vrouwen waren was genoeg voor andere, mannelijke spelers om geen oog meer te hebben voor de skills of waardigheid van de drie.
Hoewel het natuurlijk gevaarlijk is om al te grote conclusies vast te hangen aan dergelijke, beperkte experimenten, is op basis hiervan en op basis van andere onderzoeken wel duidelijk dat vrouwelijke gamers het in online multiplayer games inderdaad niet makkelijk hebben. Het is een van de redenen waarom vrouwelijke gamers zich minder vaak laten horen en minder vaak de stap zetten richting een carrière in bijvoorbeeld esports.
Why don’t things like THIS get more coverage? Women in Games Argentina posted an experiment with 3 male Valorant pros using voice changers to show the harassment women go through in gaming. Full vid linked in tweet under this. pic.twitter.com/VuDAnieDcy
— Lulu (@LuluLuvely) December 3, 2022
De profielfoto van de vrouw in het artikel laat ook weinig aan de verbeelding over thans 🤔
Voor er hier seffens mensen al beginnen flippen, we moeten alles toch ook wat in contrast bekijken hiermee hé jongens. Ja er worden heel wat ongepaste reacties gegeven in een online spel naar vrouwen, maar je moet ook een beetje de wereld erbij nemen hoe hij is bij hetgeen je wil “beoefenen”
Laat me mijn job als voorbeeld erbij nemen. Ik werk in de bouw, en andere uit de bouw kunnen dit gerust bevestigen , maar hier zijn ze ook zeker niet vies van dagelijks elkaar te beledigen. Of met een glimlach of zonder, maar het blijft zo dat je er ook zelf een “stevige huid” voor moet kweken. Zo is het tenslotte bij alles. Ik moet ook niet gaan Wenen dan dat ze mij pesten. Dan moet ik een andere job gaan zoeken 🤷🏻♂️
Ja het is nu terug bij vrouwen hier , en vrouwen hebben evenveel recht om plezier te hebben in een spel, maar het is nu eenmaal een heel beperkte groep in deze wereld denk ik, dus het is logisch dat de minderheid harder wordt aangepakt als de rest, ook omdat het iets nieuws is want op de zoveelste man vloeken worden ze ook beu zeker?
Ik praat het gedrag zeker niet goed laat dat duidelijk zijn, maar in een wereld vol ( vaak jeugdige ) testosteron, spanning en machogedrag, vind ik het ergens al bijna “logisch” (psychologisch dan) dat als er een fijn stemmetje komt piepen, deze bovenstaande karakters daar op gaan vliegen. 🤷🏻♂️
Nuja, ik ga nu niet volledig mee met dit artikel dus laat de kwade reacties maar komen zeker? Kwestie van dan te bevestigen dat het overal gebeurt , en niet alleen in games 😉
De online wereld en de sociale kant ervan is een giftig en donker beestje 🤷🏻♂️
Trouwens hetzelfde als op de weg. Mensen zijn geneigd erg snel fuck you te doen en te schelden op een andere chauffeur, maar als je diezelfde mensen langs elkaar zou laten stappen, zal datzelfde niet snel gebeuren 😉
Geplaatst op 2022-12-05 15:40:41
Jij zegt eigenlijk gewoon "mensen zijn nu eenmaal kut, en daar kunnen we niets aan doen"? Is het dan niet veel beter om dit te blijven aankaarten in de hoop dat mensen iets minder kut worden?
Dit soort testen zijn ook geen oplossing natuurlijk, maar ze zijn wel noodzakelijk. Sommige mannen die geconfronteerd worden met de slechte behandeling van vrouwen in games zeggen dat het helemaal niet seksistisch is "omdat vrouwen nu eenmaal vaker slechte spelers zijn" of "omdat ze nu eenmaal emotioneler reageren". Door dit onderzoek, blijkt nu dat dat helemaal niet klopt. Op den duur zien er dan toch weer wat meer mensen in dat ze gewoon eikels zijn door hun gedrag, omdat dat de enige overgebleven reden is. En dan valt er misschien wel iets aan te doen.
Daaraansluitend kunnen game-bedrijven hier ook mee aan de slag, want vrouwen zijn een nog grotendeels onaangeboorde inkomstenbron. En als een minderheid van je bestaande klanten, die nieuwe klanten weg houdt, wil je daar misschien wel iets aan doen. AI is tegenwoordig ver genoeg gevorderd om zo'n seksistisch gedrag automatisch te detecteren, en dan wordt het misschien wel dringend tijd dat de kleine groep toxische gamers zwaarder gestraft wordt.
Geplaatst op 2022-12-05 16:02:56
Je zegt zelf dat je dergelijk gedrag niet goedkeurt, maar dat het wel "te verwachten" is. Mag er dan niets van gezegd, niets tegen ingegaan worden omdat het "te verwachten" is?
Onfatsoenlijk of compleet grensoverschrijdend gedrag mag toch aangekaart worden en moet toch niet zomaar door het slachtoffer of de rest van de maatschappij aanvaard worden omdat het "nu eenmaal zo is" ?
Het kan gerust zijn dat sommige van die mannelijke spelers wat te lijden hebben onder hun testosteron of zelf een slecht voorbeeld hebben gekregen wat gedrag tegenover vrouwen betreft, of het maakt deel uit van macho cultuur of whatever, maar "omdat dat nu eenmaal zo is" is toch geen reden om er niet tegen in te gaan en zulk gedrag niet aan te kaarten? Als je zo redeneert, mag je het hele idee van "opvoeding" helemaal weggooien, want "opvoeding" is vaak wijzen op ongepast gedrag in de hoop het via inzicht te kunnen bijsturen.
Dus ik weet eigenlijk niet goed waar je naartoe wil met je post. Ik vermoed dat je vindt dat er soms overdreven wordt door sommigen over hoe zij behandeld worden en soms heb je inderdaad drama queens die het bij wijze van spreken zelf zoeken en dan wat roepen om aandacht, maar je afkeer voor zulke gevallen mag imo geen reden zijn om het seksistisch uitkefferen van gamende vrouwen dan maar te minimaliseren.
Geplaatst op 2022-12-05 16:09:19
"Ik werk in de bouw, en ..."
Blijf ik echt een vreemde redenatie vinden, maar ik hoor dat echt vaak.
"Ze deden dat bij mij toen ik begon, dat hoort er bij". En vaak beginnen ze dat dan zelf ook te doen.
Als een kind een andere begint te pesten dan pak je de pester aan, maar in "den bouw" is dat dan plots ok?
Werk jij beter omdat je dat doet? Werken jouw collega's beter omdat ze dat doen?
Ik hoor vaak klachten vanuit de bouwsector dat er niet genoeg mensen zijn die daar willen werken, hoeveel mensen zijn zo al weggepest die voor de rest hun job goed beoefenden?
"Ik praat het gedrag zeker niet goed", maar je laat het wel gewoon gebeuren.
Pak dat probleem aan! Verandering begint altijd met 1 persoon.
Geplaatst op 2022-12-05 16:16:07
Kijk voila… zo makkelijk is het al tegenwoordig 🤷🏻♂️
En neen jongeman, ik verdedig dit gedrag niet, maar ge moogt uw redenering waarom er weinig volk in de bouw wilt werken grondig aanpassen, want het heeft geen fluit te maken met pesterijen , maar omdat niemand van de jeugd van tegenwoordig uit zijn warm nestje nog in de nattigheid en bittere kou wilt gaan staan voor een appel en een ei! Voor uw huis of appartement of winkel zo goed mogelijk in elkaar te steken!
Pak dat probleem aan! Verandering begint bij 1 persoon? Jongens toch in wat een verbloemde ideale wereld leven sommige eigenlijk? Heel erg komisch dat jij heilig bent en niets in je leven fout doet dan? Net zoals mij verwijten dat IK dit laat gebeuren 🤔 vrij hypocriet
“Jij zegt eigenlijk gewoon "mensen zijn nu eenmaal kut, en daar kunnen we niets aan doen"?“
Oké leuk dat je zelf mijn uitspraak aanpast en hier op verder reageert. Geen idee waarom 🤷🏻♂️
En jongens Seg, wauw! Dus al jullie reacties gaan uit van het feit dat ik zou gezegd hebben “ och laat het toch allemaal zijn “
Waar ik naartoe wil jay is net duidelijk gemaakt denk ik. Ik maak een vrij neutrale post over de twee kanten van dit onderwerp, en ze vliegen er hier al in mijn nek met uitspraken dat ik zogezegd al bijna de oorzaak zou zijn van dergelijk gedrag. Jongens toch. Wat ik wil zeggen is dat je voor sommige zaken wat eelt op je huid moet kweken, niet meer niet minder. En dat dit allemaal prima is dat dit aangekaart word, maar dat we evengoed waakzaam moeten blijven met de huidige media en sociale wereld. Want woorden en daden worden al snel gedraaid
Geplaatst op 2022-12-05 16:46:30
Het is eerder het logisch gevolg van je redenering dat clasht. Je zegt wel dat het niet goedkeurd maar zegt dan ook dat als je gepest wordt op het werk dat je maar een andere job moet gaan zoeken en dat het "logisch" is dat vrouwen meer worden gepest. In andere woorden je normaliseert het gedrag toch well, en impliceert dat acties ertegen niet nuttig zijn omdat het gewoon zo is. Een mentaliteit als dit is wat vooruitgang tegengaat, als je het nu wilt of niet.
Het is goed on naunce te hebben en neutraal te zijn, maar soms werkt dag gewoon niet wat hier toch imo het geval is.
Ook vind ik je generalisaties over de jeugd kort door de bocht, begin maar eens een winkeltje te openen tussen duizenden wanneer alles duurder wordt :P. maar goed dat is een ander gesprek.
Geplaatst op 2022-12-05 17:50:28
Ja vanille , je bent me er eentje hoor 😅
Je moet eens bekijken hoe je mijn tekst aan het bestuderen bent, zodanig hard dat je er conclusies uit trekt zonder dat die zo bedoeld zijn 😉 ach kijk, als je hard genoeg zoekt voor een probleem vind je er op zijn minst wel eentje zeker 😉
Wat kunnen we toch allemaal hypocriet zijn Seg ☺️ net al zoals het heel gedoe over het WK. We lopen eigenlijk te zeuren en zagen hoe de omstandigheden zijn tijdens de opbouw ervan in quatar, hoeveel doden en hoe erg, maar uiteindeljk , zolang het geen effect heeft op ons persoonlijk leven, gaat niemand hier iets aan doen en kijken we allemaal toe hoe dit allemaal gebeurt en weer voorbij gaat. En staan we al gauw weer met ons pintje in de hand naar de match te kijken. 😅
Ik zeg maar zo “hij die zonder zonde is, werpt de eerste steen”
Een simpele eeuwenoude uitspraak, maar toch is iedereen hier daar schuldig aan, maar we kunnen toch snel en goed met de vinger wijzen hè 😑 je moet eens kijken hoe hier een hele groep op mijn idee vliegt om mij als eerste op mijn vingers te kunnen tikken, alsof ze zelf geen bloed aan hun handen hebben hangen.
Geplaatst op 2022-12-05 20:09:35
????
Ik vergelijk gewoon 2 punten die je duidelijk maakte in je post, ik had dit al in gedachten de eerste keer dat ik je post las, dus zie niet in welke hardcore research ik heb gedaan in je post en waar ik concludeerde dat ik nooit verkeerd was in men leven?
En nogmaals, ik heb letterlijk gezegd at het niet je bedoeling was maar bedoeling of niet, je standpunt normaliseert het gedrag en clasht dus met dat.
Maar je ontwijkt dat gewoon
Geplaatst op 2022-12-05 21:23:58
> En jongens Seg, wauw! Dus al jullie reacties gaan uit van het feit dat ik zou gezegd hebben “ och laat het toch allemaal zijn “
+
> Wat ik wil zeggen is dat je voor sommige zaken wat eelt op je huid moet kweken, niet meer niet minder
Daaruit versta ik dat mensen er mee moeten leren leven, of bedoel je dat anders? Ik zie dat zelf namelijk als 2 tegenstrijdige uitspraken.
> En neen jongeman, ik verdedig dit gedrag niet, maar ge moogt uw redenering waarom er weinig volk in de bouw wilt werken grondig aanpassen, want het heeft geen fluit te maken met pesterijen
Ik kan enkel maar vertellen wat mijn eigen vader die al heel zijn leven in den bouw werkt zegt hé. Loon en weer tellen natuurlijk zwaar mee, maar er zijn er ook genoeg die zo'n werksfeer niet aankunnen (zoals je letterlijk ook zelf aanhaalde in de eerste post).
Ook, "oudje" (ga ik van uit aangezien je mij aanspreekt als jongeman zonder mij te kennen), aangezien je Jay zo aanpakt omdat hij jouw woorden verdraait zou ik het ook appreciëren dat jij niet hetzelfde doet met de mijne. Ik zeg niet dat jíj mensen op het werk "pest", of dat ik zelf geen fouten maak... Ik zei dat ik dat vaak hoor van anderen en niet begrijp dat "ze" dat dan ook beginnen doen na er lange tijd over te zitten klagen.
Geplaatst op 2022-12-05 18:16:27
Zucht … “Daaruit versta ik dat mensen er mee moeten leren leven, of bedoel je dat anders? Ik zie dat zelf namelijk als 2 tegenstrijdige uitspraken.”
Ik spreek dusdanig ruim en niet specifiek en toch zijn sommige in staat dit te pinnen op één enkel iets, en verbanden gaan leggen als dit er niet rechtstreeks is …
Ik kan enkel maar vertellen wat mijn eigen vader die al heel zijn leven in den bouw werkt zegt hé. Loon en weer tellen natuurlijk zwaar mee, maar er zijn er ook genoeg die zo'n werksfeer niet aankunnen (zoals je letterlijk ook zelf aanhaalde in de eerste post).
Ik nodig je graag uit eender waar proberen te integreren in een hechte groep als nieuweling. Het gaat hier vaak niet over pesten of halt toeroepen aan pesten als dit waar dan ook voorvalt, het is allemaal gelinkt aan groepsdruk en de hele psychologie die erbij hoort , ik haalde mijn sector aan omdat ik hier persoonlijke ervaring in heb. En je mag de grote held van mij overal gaan uithangen , maar als je met de redenering van “ ik ben een zelfstandige individu en de groep moet zich aanpassen aan mij “ ergens aankomt, zal je spoedig van een kale reis terugkomen. Waarom hebben ze speciaal tv reeksen van “vrouwen in de bouw” ? Om aan te halen hoe er gepest word bij vrouwen? Neen, om vrouwen te tonen die trots zijn in deze wereld te zitten, maar elke vrouw daarvan zal u duidelijk zeggen dat ge “uw mannetje” moet kunnen staan, zeker als vrouw. Dus kom jij dan niet af met te zeggen dat jij weet hoe je die wereld kunt aanpakken of veranderen 🤷🏻♂️
En dankje om aan te halen hoe gevoelig alles geworden is, eerst was jongeman nog een compliment en een vorm van beleefdheid , jij maakt er onmiddellijk iets beledigend van 🤷🏻♂️
En waar ik jay “aanpak” ben ik zelf nog aan het zoeken want geen idee waar ik dat gedaan heb 🤔
Jay vraagt letterlijk waar ik heen wil, en ik geef een antwoord daarop 🤷🏻♂️ en dus alles wat jij aanhaalt is dan “van hore zeggen”? Niets is van eigen ondervindingen? Dit is dus een vraag hè 😒
Geplaatst op 2022-12-05 19:57:48
Varengas had je laatste zinnetjes waarin je mij vermeldde gewoon verkeerd geïnterpreteerd, kan gebeuren, ik weet dat je op hen doelde en niet op mij.
Los daarvan echter ...
... voor iemand die in z'n eerste zin van z'n comment een vrouw al aanpakt op haar uiterlijk en 't vervolgens heeft over een dikke huid kweken in deze harde wereld ben je zelf wel snel op je tenen getrapt wanneer anderen jouw mening counteren met hun mening.
Nochtans is dat wat je zelf al voelde aankomen en waar je eigenlijk zelf om vroeg, want "laat de kwade reacties maar komen zeker?"
Het is makkelijk om eerst je mening te geven op een artikel, wat perfect mag zolang je dat netjes doet (wat je op zich wel deed, je comment staat er ook nog gewoon, je hebt nog geen ban gekregen, toch?), dan te roepen dat er anderen het wel niet met je eens zullen zijn, en dan als blijkt dat er idd anderen zijn die 't niet met je eens zijn, nog eens te roepen van "zie je wel, zie je wel!"
Zie je wel wat? Dat mensen niet allemaal dezelfde mening hebben? Dat mensen willen reageren op jouw mening met hun mening en dan een discussie willen voeren? Wat hadden ze van jou dan wel mogen doen? Ja knikken of zwijgen?
In tegenstelling tot hoe jij het ervaart zijn die counters van anderen een poging om een scherpe en stevige discussie te voeren, en dus geen poging om je persoonlijk aan te vallen of te cancelen.
Voor iemand die 't heeft over een dikke huid kweken, zou je zelf misschien beter een wat dikkere huid hebben als het gaat om discussies voeren, want anders ga je niet ver komen wat deftige conversaties betreft.
En ik weet deels wel wat je bedoelt he. Pesten bijvoorbeeld krijg je waarschijnlijk nooit helemaal de wereld uit en als ouder zeg je soms tegen je kind om zich bepaalde zaken niet aan te trekken, het te negeren en verder te gaan, simpelweg omdat je nu eenmaal de opvoeding van de pester niet op jou kan nemen, maar dat neemt niet weg dat er in het algemeen nog steeds naar gestreefd mag worden om pesten wel effectief de wereld uit te helpen, o.a. door bewustmaking, er niet over te zwijgen, het bespreekbaar te maken, ...
Hoe je het hier zegt, komt echter wel gewoon heel hard over als "ach, stop eens met zagen en aandacht vragen door het slachtoffer uit te hangen, de gaming community is nu eenmaal toxisch, deal with it, dat doen mannelijke gamers ook."
Dat je soms een dikke huid moet hebben in deze wereld, sure, maar dat betekent nog niet dat je onfatsoenlijk en grensoverschrijdend gedrag maar moet laten begaan.
Dus tenzij je het gewoon slecht verwoord hebt, kan ik eigenlijk moeilijk anders dan je hele comment lezen als het minimaliseren van dergelijk gedrag tegenover vrouwelijke gamers, want je bent het naar eigen zeggen niet eens met zo'n gedrag, "maar het is nu eenmaal ..." en dat "moet je erbij nemen."
Je kan ook gewoon zeggen dat dergelijk gedrag waarschijnlijk van alle tijden zal zijn en blijven, maar dat we er wel moeten naar streven om dit weg te werken zodat vrouwelijke gamers zo min mogelijk geconfronteerd worden met zulke assholes. Sensibilisering via dergelijke acties kan daar een bijdrage toe leveren, dus ik zie eigenlijk niet in hoe je kan zeggen dat je zo'n gedrag tegenover vrouwen niet goedpraat maar dan tegelijk kritiek hebt op dergelijke acties. Campagnes tegen alcohol achter het stuur etc. zijn dan ook allemaal overbodig? Dronken bestuurders ga je altijd hebben, sure, maar alle sensibilisering daarrond kan maar helpen he om drama's te voorkomen.
Als we jouw redenering wat extremer trekken kom je nog uit bij dingen als "ja, als je naar de judo gaat, weet je nu eenmaal dat je aangerand kan worden door de leraar, daar moet je maar een dikke huid tegen kweken."
Geplaatst op 2022-12-05 21:04:12, bewerkt op 2022-12-05 21:12:06
“... voor iemand die in z'n eerste zin van z'n comment een vrouw al aanpakt op haar uiterlijk en 't vervolgens heeft over een dikke huid kweken in deze harde wereld ben je zelf wel snel op je tenen getrapt wanneer anderen jouw mening counteren met hun mening.“
Jay… als ik in mijn ondergoed of met mijn kruis extra in beeld op mijn profielfoto ga staan, en dan vervolgens ga klagen over dat ik verkeerd word bekeken op straat, ga je ook zeggen dat ik er zelf om vraag, kom Seg 🤷🏻♂️
De ene uitspraak heeft met de andere niets te maken. Dus ik mag niets zeggen over hoe iemand zich bewust uit online?
“ Het is makkelijk om eerst je mening te geven op een artikel, wat perfect mag zolang je dat netjes doet (wat je op zich wel deed, je comment staat er ook nog gewoon, je hebt nog geen ban gekregen, toch?), dan te roepen dat er anderen het wel niet met je eens zullen zijn, en dan als blijkt dat er idd anderen zijn die 't niet met je eens zijn, nog eens te roepen van "zie je wel, zie je wel!"”
Het gaat er mij ook totaal niet om als andere hier niet mee eens zijn, het gaat mij erom dat er een groot verschil is tussen een algemene reactie geven en iemand persoonlijk benaderen op zijn mening.
Ik apprecieer trouwens enorm dat je de andere reacties opvallend onbeantwoord laat om enkel en wel zeer uitgebreid op de mijne te reageren. Is het dan niet eerlijk, dat als jij zodanig de andere goed praat door meermaals te herhalen hoe belangrijk het is dat er discussies mogelijk moeten zijn, dat ik mezelf dan mag verdedigen? Want wat ik hieruit kan afleiden is dat ik er volgens jou niet tegen kan dat er andere meningen zijn, maar op hetzelfde moment voelen die andere personen zich ook aangevallen , en willen ze dit uiten en kunnen ze dit ook. Maar owee als dieje dat doet 😉 want die heeft nie pro positief gereageerd
Toch niet echt uiterst neutraal zoals je jezelf vaak probeert te uiten?
En waarom mogen andere mijn reactie wel verkeerd interpreteren, hier persoonlijk op antwoorden, en ik moet dan wel ja knikken of zwijgen?
Het is ook ongelofelijk straf, dat ondanks ik hier totaal geen uitspraak over heb gemaakt , en in de verste verte nog niet in mijn hoofd hebt gehaald, dat het oké is, op welke plaats, op welke manier of op welke persoon dan ook toxisch en grensoverschrijdende gedrag te vertonen.
Maar toch vanaf mijn eerste post ( dit is namelijk wat ik bedoelde met laat die kwade reacties maar komen) worden er woorden bij gezet, verplaatst, omgekeerd en veranderd zonder toedoen van mezelf , daar waar die mening ontstaan is. Als je ziet dat ik sprak van het feit dat er altijd dit gedrag aanwezig zal zijn, en niet specifiek vermelde in drukletters dat ik achter elk initiatief sta dat dit gedrag zou aanpakken, dat we nu eindigen met degoutante uitrekking van mijn zogezegde uitspraak en mening die jij gevormd hebt naar dat laatste wat je zei.
Jongens toch, dat is een sterk staaltje van politiek correct te willen wezen maar hier tekort in te schieten omdat het nu eenmaal niet mogelijk is, alles in dat ideale mooie lijntje te laten lopen waarvan we de schijn hier online allemaal hoog houden terwijl we in het echte leven verre van die perfecte personages zijn die zoveel denken te weten maar eigenlijk weten we niets. Ik heb altijd alle respect gehad voor u jay, aangezien je in mijn ogen altijd de grote neutrale mod waart hier…. Maar jongens wat heb je jezelf opeens te kennen gegeven met die laatste 😒
Bedankt
Geplaatst op 2022-12-05 21:52:48
't zal je misschien verbazen maar als ik actief deelneem aan een discussie probeer ik niet per se neutraal te zijn. Een mening is per definitie gekleurd en dus niet neutraal. Zou ook maar een crappy discussie zijn als 't wel allemaal neutraal zou zijn. Ik denk dat je mijn redelijkheid verwart met neutraliteit. Als dusdanig ben ik dan ook in discussie met jou, niet met anderen, dus of ik dan wel of niet op hen reageer maakt denk ik weinig uit. Als ze over de schreef gaan met hun comments zal ik hen daar wel op aanpakken, maar wat de discussie betreft heb ik meer tegen jou te zeggen dan tegen hen.
Hoe ik deelneem aan een discussie staat ook wel los van hoe ik modereer. Als iedereen netjes discussieert is er geen probleem en jij hebt gewoon je zegje mogen doen en je comments worden niet verwijderd en je krijgt geen ban. Pas als dat wel zou gebeuren mag je mij mogelijks, afhankelijk van de concrete omstandigheden, verwijten niet neutraal te zijn als moderator, maar nu verwijt je mij eigenlijk gewoon dat ik ook een mening heb die niet strookt met de jouwe, blijkbaar.
En dat is opnieuw mijn punt he. Je schiet uit je krammen als anderen jouw mening counteren met hun mening, wat gewoon een discussie voeren is, maar in plaats van dan uit te leggen op welke manier ze je eventueel verkeerd begrepen hebben of je mening duidelijker te maken blijf je maar doorratelen over bijkomstigheden of over hoe jij hier blijkbaar geen mening mag hebben tenzij de enige juiste woke mening en dat iedereen samen op jou springt etc. etc.
Dus, again, ik begrijp eigenlijk nog steeds niet wat jouw punt nu eigenlijk is, want je roept wel dat we vanalles verdraaien en al maar feit is toch gewoon dat je zegt dat je zo'n gedrag niet goedpraat, maar dat we/ze ermee moeten leren leven omdat de wereld nu eenmaal zo in elkaar zit. Anderen hun mening is simpelweg dat we daar niet zomaar mee moeten leren leven. Zij verwoorden die mening en jij wordt boos.
Je doet nu ook alsof ik zeg dat je verkrachtig en pedofilie allemaal maar normaal vindt, maar het is integendeel een extreme doortrekking van je eigen redenering, een extreme vergelijking die ik maak in functie van de discussie, in de hoop jou misschien te laten inzien hoe tegengesteld wat jij zegt is. "Ik veroordeel seksistische uitlatingen tegenover vrouwen maar dat is nu eenmaal de wereld waarin we leven, deal with it" is blijkbaar geen probleem maar bij "ik veroordeel pedofilie maar we leven nu eenmaal in een wereld met pedofielen dus pech als je dochtertje plots slachtoffer is, deal with it" voel je je geschoffeerd? Als je aanstoot neemt aan dat laatste, waarom dan niet aan het eerste? Misschien omdat vrouwen die in de media het slachtoffer uithangen voor jou "woke" aandachttrekkerij is, waar je dan weer allerlei andere associaties bij maakt, terwijl je van pedofilie zo'n afkeer hebt dat het voor jou de logica zelve is dat je er vierkant tegen bent? Maar daarmee wordt dus duidelijk dat je met twee maten en twee gewichten werkt.
Als je ergens een comment post moet je er ook tegen kunnen dat er gereageerd wordt he, dat heet discussiëren. Aanvaarden dat er weerwoord kan komen is ook iets heel anders dan maar moeten aanvaarden dat je persoonlijk aangevallen wordt, want reacties op jouw mening zet je blijkbaar op dezelfde hoogte als seksistische uitlatingen tegenover vrouwen. Again, met zo'n visie op discussiëren ga je niet ver komen en ik vrees dat de anti-woke bril waarmee je standaard naar dergelijke onderwerpen kijkt je redelijk denkvermogen, dat volgens mij nochtans aanwezig is, vertroebelt.
Geplaatst op 2022-12-05 23:00:50
*zucht*
En opnieuw volledig langs de feiten kijken 😞 zeker als er weer snel “woke” word bijgehaald. Eerst hadden we het woordje racisme dat bij elke zin werd aangehaald, en nu is het tegenwoordig woke.
Voor de zoveelste keer, ik roep niet, ik bied weerwoord net als jij in elk bericht als vorm van discussie aangezien we het blijkbaar niet eens zijn, en ik ben niet vrouwonvriendelijk enkel omdat ik afga wat iemand mij als één van de enige zaken geeft in dit artikel wat die persoon iets of wat beschrijft.
Jij die nu al meermaals mijn karakter omschrijft alsof je weet hoe ik redeneer of mezelf gedraag in het dagelijkse leven, en daarna wel elke keer in herhaling valt door te gaan zeggen dat ik mezelf opjaag als ik me hierin vervolgens wil verdedigen.
Het is mij te doen op het feit dat er niet mee word gereageerd op het artikel, maar op mij alsof ik ook maar iemand met de vinger gewezen heb hier. En iemand anders die vervolgens zegt “ ik denk dat we het breder moeten bekijken, en het zijn niet enkel vrouwen die dit probleem ondervonden” dit word dan beantwoord met “wel inderdaad hier heb je een punt maar…”
Zie je het verschil misschien niet dan?
En ik snap nog steeds niet waar jij naartoe wil met in vraag te stellen waarom ik mezelf of mijn punt verdedig? Ik zeg tegen niemand hier “zwijg” of “ hou uw mond”
Ik bied enkel weerwoord op hetgeen waar ik niet akkoord mee ben 🤷🏻♂️ en volgens mij is dat nog steeds de essentie van een discussie?
Als ik zou zeggen, “oh jay ja je hebt gelijk…” dan hebben we ook geen discussie maar een gesprek, waar ik mijn waardes en mening uit het dagelijkse leven langs me neerleg om de andere partij tevreden te stellen. Wat ben ik daar zelf dan mee??
Mijn excuses dat ik niet zo rooskleurig kijk naar het leven als jullie dan 🤷🏻♂️ maar ik krijg dan ook minder snel een klap in mijn gezicht als het blijkt dat sommige dingen niet zo positief blijken te eindigen als dat we initieel hopen.
En als je zonodig moet herhalen over bans ( die ik nog niet gehad heb ) lucky me 🥳
Ik heb niet het gevoel dat als ik geband word op een gamesite, dit mijn leven drastisch gaat veranderen hoor. Wilt enkel meer zeggen over de site zelf 🤷🏻♂️
Dit is één van de enige sites waar ik actief probeer aan deel te nemen, voor een erg lange periode al. En dat er zodanig gereageerd word op dat klein ding dat ik gezegd heb, is enkel bewonderenswaardig te noemen 👌🏻
Maar dit gaat werkelijk nergens heen, buiten kilometers tekst.
Als je nog iets te te voegen of te verdraaien hebt van hetgeen ik thans letterlijk zeg of niet zeg, ga je gang maar ik ga de mensen hier het besparen nog verder uitleg te geven 😉 denk dat dat het beste is
Geplaatst op 2022-12-06 04:56:50, bewerkt op 2022-12-06 05:07:25
*zucht* (am I doing this right?)
Als je inderdaad alleen maar verder kan blijven doordrammen over hoe iedereen je hier persoonlijk aanpakt, terwijl dat eigenlijk helemaal niet het geval is, in plaats van gewoon 'ns verder te gaan met de feitelijke discussie, dan kan je ons inderdaad beter de moeite besparen.
Je hebt hier als eerste een comment gezet en anderen pikken daarop in, maar in plaats van verder te gaan op de inhoud gaat 't intussen alleen nog maar over hoe je persoonlijk aangevallen zou worden en dat je blijkbaar geen mening zou mogen hebben die ingaat tegen die van de rest. Er worden je genoeg vragen gesteld om jouw visie verder te verduidelijken, maar *zucht* daar kijk jij blijkbaar weer volledig langs om vervolgens opnieuw door te drammen over hoe oneerlijk je behandeld wordt.
Dat de discussie inmiddels rond jouw omgang met discussies gaat, is vooral aan jezelf te danken, want voor iemand die blijkbaar wel een open discussie wil voeren, doe je nogal goed je best om vooral geen discussie te voeren en in plaats daarvan te roepen dat iedereen je persoonlijk aanvalt.
Dat is overigens redelijk ironisch, want je doet exact wat je sommige anderen verwijt, namelijk "het zelf zoeken" door je gedrag en daarna huilen dat je geviseerd wordt.
En dat er op anderen die volgens jou exact hetzelfde zeggen als jij anders, "normaal" gereageerd wordt, tja, hoe zou dat komen denk je? Je hebt jezelf nochtans een stevige hint gegeven in een van de comments: "En ik heb letterlijk hetzelfde gezegd dat ik het zeker niet goedkeur maar…. Achja. Dat van mij zal dan gigantisch anders overkomen dan dat van jou"
Bingo! Wat jij hebt gezegd komt inderdaad gigantisch anders over dan wat sommige anderen in dezelfde lijn zeggen. En tussen haakjes: wat jij hebt gezegd IS ook anders dan wat @Construct heeft gezegd. Misschien wilde je zeggen wat hij zei en heb je het slecht verwoord, kan natuurlijk, geen probleem, maar zeg dat dan in je volgende comments wanneer daar door middel van een discussie de kans toe gegeven wordt.
Maar neen, in plaats daarvan gaat het alleen maar over hoe je blijkbaar persoonlijk aangevallen wordt, hoe je woorden verdraaid worden etc. etc. Voor iemand wiens woorden verdraaid worden doe je verrassend weinig moeite om in het kader van een discussie uit te leggen wat je dan wél precies bedoelt hoor.
Geplaatst op 2022-12-06 09:32:19
100%
Geplaatst op 2022-12-05 18:04:30
Is gewoon het internet en anonimitiet die hier voor zorgt.
En trouwens iedereen wordt uitgemaakt op het internet, vrouwen zijn niet het enige "slachtoffer".
Geplaatst op 2022-12-05 16:31:58
Ja dit is dus gewoon hetgeen wat ik wou aanhalen 🤷🏻♂️ maar blijkbaar mag dit niet beste ken
Geplaatst op 2022-12-05 16:47:29
Je mocht het nochtans.
Het is geen x of y.. het kan x en y zijn ;)
Geplaatst op 2022-12-05 17:55:41, bewerkt op 2022-12-05 17:56:38
Topper… merci 👍🏻
Geplaatst op 2022-12-05 19:38:05
Wordt ook niet beweerd
Geplaatst op 2022-12-05 16:48:27
Ik denk dat menige rotzak in die games gewoonweg houvast neemt aan het eerste wapenfeit. Dat hoeft maar iets te zijn wat voor hen de norm breekt. Je zou eens moeten zien wat er gebeurt als een medespeler uitvindt dat iemand in zijn game Russisch is na de recente gebeurtenissen bijvoorbeeld. Die krijgt ook meteen de volle laag.
Het heeft mijn inziens weinig te maken met het vrouw zijn, maar puur het anders zijn. Dat is het hele psychologische principe achter concepten als Dunning Kruger-effect. Mensen die de eigen incompetentie projecteren op anderen. Ze zijn zelf overwegend mannelijk, dus daar "kan het niet aan liggen." Je ziet dat soort mensen ook vaak een vislijntje uitgooien met aas. Ze noemen bepaalde karakter eigenschappen of maken grappen over afkomst of geaardheid. Zodra iemand daar commentaar op geeft hebben ze beet. Je bent niet zo goed als hen omdat <reden>. Intussen spelen ze zelf ook onder de maat.
Ik vind het erg vervelend voor vrouwen, maar het vraagt om een bredere aanpak. Op het moment dat je van vrouwen een beschermde klasse gaat maken nemen echte rotzakken simpelweg een andere eigenschap en worden mensen met terechte kritiek vals beschuldigd.
Geplaatst op 2022-12-05 18:32:57
Ik snap je redenering maar in the end zijn vrouwen of gewoon mensen die "vrouwelijk" over komen een groot aandeel van de slachtoffers. Een groot probleem is dan ook gewoon sexism die dankzij de anonimiteit al vlug naar boven komt in mensen. Is niet het enigste maar een groot aandeel van het probleem dat specifiek aangepakt zou moeten worden.
Geplaatst op 2022-12-05 19:02:40
Ik zou voor public matches server-sided voice changers waarbij iedereen een random voice krijgt wel geinig vinden. 50/50 man/vrouw stem waarbij de stem ook nog eens voor iedere ontvangende speler anders is.
Zou wel meer groepen helpen; Niemand neemt kinderen serieus. Kunnen prima (soms echt hele goede) gamers zijn, maar zodra er een kinderstemmetje over de coms gaat, wordt die ook afgemaakt. Iemand met een accent, zoals hierboven al genoemd, is ook meteen klaar als die per ongeluk connect met een server buiten de eigen regio. En het zou mensen iets sneller laten wennen aan het feit dat er gewoon veel vrouwelijke gamers zijn.
Hoewel ik wel denk dat het probleem verschilt per (sub)cultuur. Ik ben heel benieuwd in hoeverre dit probleem verschilt per continent of misschien per game genre.
Geplaatst op 2022-12-05 19:48:41
Awel dat lijkt me idd een komisch idee 😉 al lijkt het me voor veel mensen misschien wel wat vreemd om serieus tactisch te willen spreken als man, om dan als een vrouw te klinken. Zo is het wel moeilijker serieus te blijven 😅
Geplaatst op 2022-12-05 20:12:42
Zolang je jezelf niet anders hoort is dat geen probleem toch ;p
Geplaatst op 2022-12-05 20:27:52
Neen feit, hopelijk kunnen je co-players zichzelf beheersen 😅 en niet continue ik het lachen barsten 😉
Geplaatst op 2022-12-05 20:45:29
Dus dat is net hetgeen wat ik ook wou zeggen 🤷🏻♂️ dubbel bekijken ipv aan één kant onmiddellijk beginnen te trekken
En ik heb letterlijk hetzelfde gezegd dat ik het zeker niet goedkeur maar…. Achja. Dat van mij zal dan gigantisch anders overkomen dan dat van jou 😉 mooi gezegd alleszins
Geplaatst op 2022-12-05 19:37:39
't Is inderdaad wel zo dat 't meestal rotzakken zijn die zich niet specifiek op vrouwen richten maar op alles en iedereen die ze als minder dan zichzelf ervaren, en dan kiezen ze het makkelijkste wapen om mee te schieten. Ze pakken je aan omdat je vrouw bent, omdat je de verkeerde champion hebt gekozen, omdat je zwart bent, omdat je de verkeerde perks hebt uitgekozen, etc. etc.
Algemene ongemanierdheid bij wijze van spreken, waar vrouwen niet het enige slachtoffer van zijn natuurlijk, maar neemt niet weg dat er wel een specificiteit zit aan het aanpakken van vrouwen en dit experiment toont dat wel goed aan. Hier is de trigger niet dat de vrouwen plots slecht speelden en dat ze daarom werden aangepakt door een razende medespeler die van zichzelf vindt dat hij nooit fouten maakt, neen, hier veranderde de houding tegenover de pro's van zodra ze als vrouwen begonnen te klinken. Dat wijst op vooroordelen en een algemene, vooraf bepaalde negatieve houding tegenover vrouwelijke gamers. Als man heb je tenminste nog het voordeel dat ze je gerust laten zolang je wat deftig speelt.
Er zijn ongetwijfeld nog veel nuances aan te brengen hoor, daar niet van, maar in mijn ogen mogen we het specifieke karakter van de negatieve ervaringen van vrouwelijke gamers niet zomaar laten opgaan in de algemene noemer van toxisch gedrag in de gaming community.
Geplaatst op 2022-12-05 20:27:23
1. Sample size = 3
2. Experiment in Latijns Amerika, een regio die toch wel bekend is als sexistisch, misschien niet de meest representatieve regio voor het merendeel van gamers.
3. Ze kiezen Valorant, Riot Games communities zijn ook nog eens bekend voor toxicity.
Voorspelbare uitkomst, ik ben nieuwsgierig wat er uit zou komen als ze hetzelfde experiment eens zouden doen op een van de Europese servers van Planetside 2 bijvoorbeeld, waarschijnlijk net het tegenovergestelde (waarmee ik bedoel dat er geen verschil is, niet dat het verschil in de andere richting gaat).
Geplaatst op 2022-12-05 21:03:46
True, daarom ook dat ik vermeldde dat je wel voorzichtig moet zijn met grote conclusies vast te hangen aan dergelijke experimenten. Voor hetzelfde geld is er ook nog stevig geknipt, duurde het een tijd alvorens ze negatieve reacties kregen etc., maar los daarvan ervaren veel vrouwelijke gamers natuurlijk wel dergelijke aanvallen, daarom niet elke keer in al hun games maar toch genoeg om 't als problematisch te zien.
Geplaatst op 2022-12-05 21:07:26
Jup, waardeloze "studie"
Geplaatst op 2022-12-05 21:34:46
Dat het niet globaal representatief is betekent het niet dat het waardeloos is. Je zou kunnen zeggen dat het aandacht geven aan pest-gedrag ook belangrijk is, maar natuurlijk gaat er al veel aandacht naar, dus idk.
Geplaatst op 2022-12-06 10:35:02
Sample size is gewoon al veel te laag, geen enkele wetenschapper zou dit serieus nemen.
Geplaatst op 2022-12-06 14:44:20
Zoals het onderzoek gepresenteerd wordt in het filmpje is het imo waardeloos. Ik heb nog nooit een vrouw uitgescholden gehad in 1 van m'n lobbies. Het onderzoek had niet moeten plaatsvinden bij zo'n hoge competitive game, dat gaat gepaard met immense toxicity.
Ben nu wel benieuwd wat de resultaten van zo'n onderzoek in Europa zou zijn, met dezelfde game. Dan krijg je leuke resultaten en kun je plekken ook een goeie rating geven voor vrouwelijke gamers bijv.
Maarja conclusie voor vrouwen is dus male voice changer en hoppa klaar... lol
Geplaatst op 2022-12-06 15:02:22
Dat genereert nogal clicks he, zo'n artikel!
Geplaatst op 2022-12-05 22:01:13
Jay zal blij zijn.
Geplaatst op 2022-12-05 22:13:14
En altijd als er minorities of vrouwen worden vermeld, laat duidelijk zien dat er nog veel werk aan de winkel is als simpele implicaties zoals "Sexism is een groot probleem voor vrouwen" of zoveel tegenspraak regelt.
Geplaatst op 2022-12-06 08:50:42
Ha, typisch! Die vrouwtjes hadden toch weer 3 mannen nodig om het even gróndig te testen.
Geplaatst op 2022-12-06 14:03:22